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葛海桥:让理想照进现实

来源:心理咨询中文网 作者:周涵 发布时间:2013-01-31 | 浏览:1832 我要评论 “当一件事情可以变得无限大,又可以无限小时,这件事就变得没法描述。您不能说您找到了答案。它其实是没有答案的。”当我问他,经过漫长求索,是否找到人生的答案时,他说。这件无穷大又可以无穷小的事,是什么?可以是生命本身,当然,也可以是那个,隐藏在核心里的真实的“我”。而那些所谓的“答案”,不过是对这个原本无限的“我”,进行限制和规范罢了。

  他的微博名为“禅悦生活”,头衔“爱牧文化”董事,透过这张名片,您是否会嗅到温雅之气?没错,他倡导中式生活,品茶、焚香、穿汉服、读《道德经》,近年来,他开始素食,这使他清瘦许多,神情淡然轻逸。


葛海桥

  这些都是他,但也不全是。

  “当一件事情可以变得无限大,又可以无限小时,这件事就变得没法去描述了。您不能说您找到了答案。这其实是没有答案的。”当我问他,经过漫长寻求,是否找到人生的答案时,他说。这件无穷大又可以无穷小的事,是什么?

  可以是生命本身,当然,也可以是那个,隐藏在核心里的真实的“我”。而那些所谓的“答案”,不过是对这个原本无限的“我”的限制和规范罢了。

  我想,他说的是这个意思。


我曾经历三次成长


  “他们说我有些理想化,”当我问他,别人对他最多的评价是什么时,他想了想,回答说。

  如果将“理想化”理解为“看似不可能”,确实如此。曾几何时,他做出的选择,在旁人看来都是“几乎不可能”。80年代跳出“农门”,随后果断扔掉 “铁饭碗”;90年代初中欧EMBA低龄学员;率先学习心理学并参与咨询机构的经营;再到如今创建“爱牧文化”,中兴传统香道……这些对他来说影响至深的选择,无一例外都有“超前性”,给人“不可思议”之感。

  当然,这种梳理来自于我。他坐在那里,语速平和,大多时在沉思,偶尔会流露出这个年龄少有的羞涩,他并没有试图标榜任何“特别”。很显然,他确实有些“理想化”。但只是有热度,并没有“发烧”。他一直在让这些理想照进现实。

  “我不会将精神和物质分得很清楚,我觉得这是相互渗透的,自然的过程。我不会说物质上追求到什么程度,要赚多少钱;精神上我要修行到什么程度,到什么次第。对于我来说,当我有需求时,我就让它自然地发生。阶段性目标只是工具,而不会是目的。”



葛海桥


  CHINA.PSY 周涵:一如既往,我们会分享自我成长经验。对您来说,影响至深的经历是?

  葛海桥:开始时是阅读经历。早期触动过我的是一套《走向未来》丛书。它全面介绍了西方人文知识,哲学、经济、伦理、政治,每本书都很小,两、三小时就能看完,其中有一本就叫《看不见的手》,讲西方经济学,还有讲英国宪政的。对于我们工科生来说,这些都是不曾接受到的。所以这套书在我们几位同期分配到工厂里工作的大学生当中引起很大轰动,还专门组织读书会,办厂报,讨论宣传书中的思想。
  后来看《人性的弱点》也很受启发,了解了什么是“人性。以前所学到的都是数理化等理工类的知识,人文类的课程没人教过。包括后来看美国企业家宣言,具体文本我不记得,原意大概是“我可以成为不普通的人,不需要政府的照顾,我要成为一个独立的人,靠自己的努力,成为自己想成为的人。”这些对于刚刚工作,想成就一番事业的我来说,影响很大。

  CHINA.PSY 周涵:这些思想对您的生活产生了哪些具体的影响?

  葛海桥:让我思考价值的问题。那时我在矿山机械厂,生产成套采矿、媒碳、水泥设备。设备很大,很多机械装在一起,其中只要有一个零件没组装时,整套机器都无法出厂。我当时负责机械设备维修。有一次,一台机器出故障,工人修不好,主任叫我去。当时无法推托,如果这个部件赶不出,整个机器无法出厂,工厂任务完不成,工人的奖金就全没了。我连续修了40多小时。那时我就感觉到,我的工作是有价值的,通过我个人的努力,通过我的知识和技能,能影响到、帮助到很多人。这决不只是报酬的问题。这些体会,都是工科生在课本上无法学习到的。

  CHINA.PSY 周涵:您会认为“影响到、帮助到更多的人”比较有价值?

  葛海桥:确实如此,如果我的工作在人群中能产生影响,这比工资和报酬有价值多了。
  后来我进入外企。那是90年代初,乡镇企业刚刚崛起,农民企业家进口欧洲成套生产线,要我们过去帮助建厂房、安装调试。有的企业所选厂址一片荒凉,厂房完全是“平地而起”。有时天气很冷,零下几度,工作又脏又累,虽然我们拿的补贴很高,但这真的不是钱的问题。我当时就觉得,这些农民需要工程师,如果没有我们艰苦付出,他们的钱就浪费了。明白这点,我当时真觉得愿意拿出生命去帮助他们。

  CHINA.PSY 周涵:没有抱怨吗?这种环境下,需要特别的意志力?

  葛海桥:我真的很少有抱怨。可能受那些外国同事的影响。对于外国同事来说,他们会觉得这是本分,不需要特别的意志力。敬业精神是写在他们骨子里的。五十多岁的工程师全是做这些事,他们的精度和深度无法比,他们并不觉得要做经理、厂长,而是心甘情愿选择了这个。我和一个德国工程师配合做机器,机器很长,在一端需要一个螺帽,我去仓库拿,螺帽有两种规格M10和M8。为了省事,我两种都拿来。他问我,叫您拿M10的,您怎么两种都拿来了?如果只拿M10,工程师直接就可以用了,现在您拿两种,工程师需要检查、选择,这会降低工作效率。而这只是因为您想省事!做好一件事再做另一件。这些对我的影响都很大,而且他们热爱生活,买菜做饭,唱歌跳舞。这和中国同行很不一样,国内同事会抱怨,没人监督时就会偷懒。而他们,没人监督也很自觉。可能这和他们的文化有关,他们相信有神,有神在看着他们。

  CHINA.PSY 周涵:这些经历确实很难得,后来发生了什么?怎么会从工程师转向心理探索的?听说您曾参加过很多心理成长课程。

  葛海桥:做完14年工程师,我考虑换一行,需要学些管理方面知识,所以我去了中欧读EMBA。那时我年龄偏小,其他同学的事业都做得很成功。但在这里,大家很平等,一起做功课一起讨论。那些教授也是,个个“深怀绝技”,有的写一手好诗、有的做一手好菜,有的和年轻人一样在沙漠中重走玄奘之路……他们既有很好的人文修养、又有深刻的专业技能、同时经营着成功的企业,拥有很好的家庭。在和他们交流的过程中,得到很多成长。
  对于我来说,确实历经几个飞跃。考上大学是质的飞跃,进中欧学习EMBA接触管理又是一次,第三次应该是参加葛印卡十日内观禅经验了。这次体验,使我在世界观上发生了很大的变化。



葛海桥


联结冥想中遇见爱


  CHINA.PSY 周涵:内观体验中发生了什么?

  葛海桥:内观中每天晚上都会有开示。开示中说,我们所谓的知识,都是从别人那得来的。佛陀说,您要了解一件事,您必须亲自去经历,去验证。没有经过验证而得来的,都是不真实的。当时对我启发很大。您不能看到一条微博就去转,也不能人云亦云,随便做判断。从那以后,我不太遵从理论,而是重视体验,体验过有效果才会拿出分享。这种认知架构其实是很科学的,并非所谓宗教和迷信。

  CHINA.PSY 周涵:但人的精力很有限,不可能亲历太多的事?

  葛海桥:所以才要非常珍惜时间。有个法师对我说,要“过一天算一天”,“当一天和尚撞一天钟”,要清楚地知道您每天是怎么过的,要好好算您每天是怎么过的。

  CHINA.PSY 周涵:刚才提到您的三次成长,您觉得这是您主动寻求的结果,还是遇到什么困境,需要做出决定和改变?

  葛海桥:应该是我主动寻求的。不断地感觉到自己的需要,发现自己需要学习的地方,然后做出选择。

  CHINA.PSY 周涵:从中欧EMBA到葛印卡内观,这听上去似乎差别很大。简单地说,似乎一个“向外”,一个“向内”,这过程是怎么发生的,怎么会由物质层面而转向了精神层面?

  葛海桥:我并没有认真去琢磨过,也没有将物质和精神分别开来。只是在探索过程中,我越来越多倾向于精神。我记得有次上催眠课。老师让我们冥想“联结”,和土地联结、和祖先联结、和周遭关系联结。我感觉很震撼。当时发自内心觉得,是家乡的那片土地滋养了我的生命,我的根就扎在那里,我是土地的一部分,土地是生命的一部分。在和祖先联结时,一幕幕的家庭生活画面呈现出来,里面全是爱,从父母兄弟相处的细节中表现出来。我当时意识到,我之所以在这里,靠的是爱的传承,爱的流动力,而非仅仅源于繁衍生息。这种意识的转化,是非常大的动力,使我感觉到要承接先人的爱,使它丰盛并传递下去。还有和周遭关系联结,使我更加体会到,人是生活在关系之中,根植于关系,彼此依赖,相互依存,是一种共生的生态系统。 有了这种体会,您的生活态度和方式,自然会有所不同。会沿着这条路线,去感受这种联结。当然,这并不意味着我要修行到什么程度,要达到什么段位。我会将它当做过程来看。

  CHINA.PSY 周涵:这种联结,是您寻找到的答案吗?

  葛海桥:不能说这就是答案。我越来越体会到,有些东西可以变得无限小,也可能无限大,当您领会到一个对象无限大或无限小时,您是无法描述的。当您选择爱的流动与传承,在这过程中您是无法描述一个目标的。因为它是个无限的过程。而且,人的生命是多目标系统,不是单目标系统,这和您要坐飞机去哪个地方不一样。为何人们会有困惑有焦虑,就因为多个目标间,相互拮抗,相互矛盾。我们要承认这一点,所以无法说要选择一个目标。

  CHINA.PSY 周涵:由“向外看”转向“向内看”时,有过冲突,有过不适应吗?

  葛海桥:可能理解的方法不一样。无论道家还是佛家都有种观念,我们没办法和世界分开。您没办法找到缺少一块石头的宇宙。它强调的是一种整体观。如果您是用这种世界观看世界时,您是无法去分开内、外的。



“晴天”思维的自然土壤


  CHINA.PSY 周涵:刚才提到的催眠体验非常感人,有什么具体的画面出现?

  葛海桥:很多。当时有个情境。那时我在安徽上大学。回老家只有一趟火车,而且是晚上12点才到。每次都是哥哥提前去车站接我。有次寒假,哥哥出门时雪还不大,但等在车站接到我时,雪已经下得齐膝深了。我们,一步一步的,在大雪中走了六、七小时!当时只有白雪的印象,后来催眠中,我才看到其中深深的兄弟情谊。这是一种本然的亲情。没有人教哥哥要这么做,这种爱,是天然存在的,它并非出自责任。

  CHINA.PSY 周涵:后来您会主动寻求,或者加深这种“联结”体验吗?

  葛海桥:我并没有在意识层面去规定自己要怎么做,而是发自一种内在自主性,自然地选择去上一些成长课程,比如说奇迹课程、灵修之类。

  CHINA.PSY 周涵:在这过程中,现实生活有没有发生什么变化?

  葛海桥:我自己觉得有一些,可能别人不觉得。比如我以前对别人要求很严格,要求很多。现在更多的是忏悔,问自己哪些可以做得更好,自己能做到哪些改进。可能更多变化在这里。我参与经营的几家公司,合伙人的意见可能都不一样。我会说,您的观点我不同意,但我依然支持您,陪伴您。年轻时我可能大多时候会认为自己是对的。

  CHINA.PSY 周涵:听下来我发现您看问题的方式有个特点,不是问题导向,比较接近于人们常说的“晴天大脑”,这种思维方式,产生的土壤是?

  葛海桥:来自于我的父母吧。我父亲一字不识,养育我们哥兄姐妹六个,前面三个因为文革没上成大学,后面三个都尽量读到最高程度,之前在60年代还供了我叔叔上了大学。这在70-80年代,尤其农村,很难想象的事。非常艰难,但我父亲从没觉得这有什么可怕,卖东卖西都要供我们读书。因为他性格上的这种坚强、坚韧,所以也不会为某些事而和孩子们过不去,我们都没有这种记忆。他不觉得这是压力,认为这就是生活。妈妈很淳朴,全力配合父亲,辛苦地照顾我们。父母都很自然地过着人伦生活,男主外女主内,过着非常本分的生活,没有知识架构和理论,对我们也不会刻意去塑造,是那种传统的陪伴和接纳。

  CHINA.PSY 周涵:听上去您对中国传统式的人伦生活很有感情,这也是您倡导中式生活的原因?

  葛海桥:按照传统所描述的生活,是很良好、自在的方式。思无欲、尽量少消耗、顺应天时地利、人和自然和谐共处,如果是这种生活理念,无论遇到什么境遇,都会生活得更舒服、更自在些。

  CHINA.PSY 周涵:这会不会是说您理想化的原因?觉得这是农业社会的生活形态。

  葛海桥:也许吧。大家会觉得乌托邦。其实幸福生活是一种选项,我们倡导这种生活方式,不是对别人提出要求,而是提供一种选择。

  CHINA.PSY 周涵:创建爱牧文化,中兴传统香道,是您对理想的具体实现吗?

  葛海桥:是的。这是全新的企业,完全是一个思想的产物。我正在试图将自己的体验,转变成一种社会现实。我们要活在当下,这是一个商业社会,讲求契约精神和公平交换,如其思想传播,不如利用商业模式,通过这种契约精神,来传达我们的思想和理念。商业只是目标是手段。当然,我也会有营利目标,但这是过程,不是目的。关注心理咨询中文网微博



葛海桥



  葛海桥简介:
葛海桥  80年代就读于合肥工业大学,90年代就读于中欧EMBA。当过电气工程师,做过市场管理,经营过多家公司,现为上海爱牧文化传播有限公司董事。读万卷书,行万里路,身出工科,广涉人文。如今醉心道学,中兴“香道”,立足于己,立志为民。



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