人物简介：

　　济群法师，沩仰宗第十代传人，佛学与心理学界均倍受尊敬的长者，人称“不是名僧的高僧”。1984年毕业于中国佛学院，随后至福建佛学院、闽南佛学院参学任教。近30年来，教书育人，学修并重，现任戒幢佛学研究所所长，闽南佛学院研究生导师，并受聘为苏州大学政治与公共管理学院兼职教授，厦门大学宗教研究所高级顾问、客座教授。长期从事唯识、戒律的研究及讲授，足迹遍布大江南北、港台及欧洲、澳洲等地。继承太虚大师的人生佛教思想，提出佛法是人生智慧的理念，同时积极致力于心理学与佛学的结合，希望帮助更多人安心和快乐。

时间：2011年6月8日，早上10点
地点：上海林紫EAP办公室——厦门南普陀阿兰若处，电话连线
采访人：林紫（林紫心理机构创始人，心理咨询中文网总顾问）
被采访人：济群法师（沩仰宗第十代传人，戒幢佛学研究所所长，闽南佛学院研究生导师）

　　CHINA.PSY 林紫：
　　师父早！很高兴您能与心理咨询中文网的网友们一起分享您的人生智慧。我想先问问：您最早是从什么时候开始关注到心理学的？当时是什么触发了您呢？

　　济群法师：
　　最早应该是上世纪80年代中期，那时我在福建佛学院教授唯识课程，有一天看到一本美国人编的《西方心理学史》，就买了回来，一看，发现在众多学科中，佛学与心理学是最接近的，关注点也有蛮多相通之处；再次结缘是在4、5年前，参加海峡两岸心理辅导论坛，做了一个讲座，后来还整理成书。那时起，开始真正思考如何用佛法来解决心理问题，算是正式的开始吧。之后就不断结缘，因为长期弘法过程中，虽然没有明确地从心理学角度来讲，但佛法本身就是心性之学，所以这是水到渠成的事情，结合只是这个过程中、根据心理行业的需要和心理工作者的需要来有意识地加强。

　　CHINA.PSY 林紫：
心理学与佛学有很多相通之处，那两者的差异又是怎样的呢？

　　济群法师：
　　在问题解决上，两者的差异就像一棵树，心理学更多关注树叶、树枝和树干，而佛法更关注根，从根本上解决。心理学根据现象了解人、疏导人，更多关注异常，“正常的”贪嗔痴在心理学范畴里仍属于健康的，而佛法则会从根本上解决贪嗔痴，认为贪嗔痴是人生的“三毒”；佛法不仅解决异常，还要解决每个生命从无始以来形成的苦和过。所以，从佛法的角度来说，心理学是不究竟的、治标不治本。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　比如说？

　　济群法师：
　　比如，佛法强调正见、止观、空性智慧、觉悟的潜质。强调系统的修行、开发自救自解脱的能力；我所了解的心理学，大多在做异常的疏导，认知的调整也大多只纠正偏激的认识、不是建立在实相（注：真实、永恒的相貌）的认识上，即使是催眠也无法真正抵达心灵最深的地方。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　怎么样能够更好地将两者结合起来、发挥更大的作用呢？

　　济群法师：
　　不同宗派有不同的结合点。比如，唯识学从意识、潜意识到正向心理都有详细系统的说明，但目前心理学界对唯识的了解还不够，需要加强；南传佛教的内观、正念等，简明、易上手，是快速的解决方法；禅宗可以帮助认识最高觉悟的潜质，也是直接快速的方法；中观的空性智慧，最透彻，也可以帮我们快速解决烦恼。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　您刚才说到催眠，有人说佛教的闭关、禅定等修行，其实就是自我催眠的一个过程，您怎么看？

　　济群法师：
　　禅定是在专注和觉知状态下的清醒，而我所了解的催眠，是在不知觉间完成的心理过程，我想两者还是不同的。其实只要没有觉察觉知，整个人生都是一场催眠。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　现在有人在研究通过深度催眠来进行前世回溯、进而治疗心理疾病。您赞同这种方法吗？

　　济群法师：
　　佛法不提倡关注前世。虽然通过禅定修行、神通修行等可以做到这点，但佛更多教我们活在当下而不是关注轮回现象。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　嗯。一件有趣的事情是，心理学和佛学，在不知不觉间突然同时成了一些人生活的时尚点缀，大家好像觉得时不时蹦出几个心理学或佛学的词儿，是件挺时髦的事。

　　济群法师：
　　这是社会发展中的一种现象，某种意义上也是一件好事，因为说明内心还是认同和关注的，而过去谁都不敢公开讲。但如果不认真学习，只能流于点缀和迷信。真正跟学科发生关系还是需要用心学习和修行，把佛法智慧变成自己的认识和正念，才能真正解决迷惑和烦恼。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　您这些年跟心理学界的接触中，最深的感触是什么？

　　济群法师：
　　觉得中国心理学的兴起和成长还不太成熟，很多人轻易拿证、但实际上学识和个人心理建设都还不完善。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　您对心理学界的发展和改善有什么建议吗？

　　济群法师：
　　首先心理行业自身应该规范化；其次，西方路线可以参考，他们都在广泛吸收东方智慧，戒幢佛学研究所就翻译了5本这方面的著述，可以多学习、多推广，其实佛学就是东方的心理学，与东方文化有几千年的磨合，对中国人来说更容易接受；再有，可以更多跟佛学结合，心理工作者可以多参与戒幢的各种讲座、活动。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　从80年代中期到现在，心理学真正在中国受到重视还是最近10来年的事。您觉得是什么促使它热起来的呢？

　　济群法师：
　　这也是社会发展的一个过程，因为以前的中国以物质为中心，所以所有问题都是物质问题，“我不开心是因为我没有别人有钱”。现在很多人富了，但幸福感并没有增加，目标也不见了，高速得甚至有些畸形的社会发展，让很多人不择手段赚钱，结果引发一大堆心理问题。现在整个社会从物质关注转向心理关注，这是必然趋势。中国最大的问题其实是心态问题，幸福感的缺乏、安全感的丧失，所以才引发了那么多伤害性事件、食品安全问题等。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　嗯，快速发展带来浮躁的心态，所以越来越多人开始反思：什么才是真正的幸福，怎样使自己真正快乐。您能不能跟大家分享一下您的成长经历和心理历程，也许会对大家有所启发？

　　济群法师：
　　我的成长过程很单纯，信仰与出家都与家庭的影响有相当大的关系，后来的求学、教学、弘法也都在单纯的环境中。修学、教学、弘法是我人生三大部分。在南普陀受到台湾佛学界的影响，知道他们的弘法开展得如火如荼，知道了如何让更多人了解佛教、意识到佛法有责任帮助更多人拥有健康生活方式、更幸福。佛法需要现代的表达方式，但这种表达又要建立在透彻的理解之上，所以弘法的过程也是我自己不断探索和成长的过程，做的过程中越来越清楚自己的成长和使命，社会也在推动我去做。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　提到弘法，有人会觉得现在很多法师或寺院的操作太商业化，动静最大的似乎是少林寺，又是连锁又是上市，让人很困惑。

　　济群法师：
　　我跟少林寺永信大和尚有过对话，他说了五个字：“差点被上市”。实际上他们也有很多无奈，不完全是他们的本意。出家人以修学和教化功能为主，整个社会已经很浮躁很商业，寺院应该起到净化作用。台湾的弘法则不同，更多像是企业模式。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　那在您自己的修学、教学、弘法过程中，有没有过困扰呢？

　　济群法师：
　　对自己的选择没有过困扰。对教学弘法，早年更偏向理论，后来更偏向应用，现在都会想：“这个有没有用？这是干什么用的？”

　　CHINA.PSY 林紫：
　　您的弘法和教学工作其实很繁忙，会不会也偶尔产生一些压力和情绪的反应？

　　济群法师：
　　早年有。那时候在讲座中不能很自由，要“很认真”地准备，关注结果，关心自己讲得好不好；后来每天接待很多人、接受很多邀请，有时也会疲惫。虽然一直在弘法，但总体喜欢清静，更多是出于使命和责任在做。不过好在现在可以有选择，可以寻求更有效的方式帮助更多人，比如我们的菩提书院，我们制定好修学的标准和模式，大家就可以自己去学了。另外，我一向不太跟行政发生关系，会选择保持清高和独立。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　有没有什么快速静心的“秘诀”可以更大家分享呢？

　　济群法师：
　　秘诀是：无所得。现象忙，内心不忙。根据当下的状态去做，不执着结果。再加上每天禅修，定期回到阿兰若住处。不喜欢每天忙，自己的保护系统很好。（笑）回到厦门，就跟苏州无关了，那边天翻地覆也与我无关。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　心理学喜欢研究家庭对人的影响。您觉得家庭和家人对您有什么影响吗？

　　济群法师：
　　除了信仰，其他影响都不大。我出家30多年，父母去世20多年了。几个兄弟间，出家的联系多点，在家的联系少点。出家的兄弟在弘法事业上有帮助，能够创造条件、提供环境，但在精神层面上是我影响他。（笑）

　　CHINA.PSY 林紫：
　　与在家的兄弟比，出家的兄弟间性格会更相似一些吗？

　　济群法师：
　　即使是出家的，性格也不同，各有各的风格和特点，按照各自的性格做事，互不妨碍。

　　CHINA.PSY 林紫：
　　请您用一句话来形容一下自己好吗？

　　济群法师：
　　一个喜欢闲云野鹤、对世界又有一份热情的人；怕麻烦，但因为热情，所以又常常会“惹麻烦”。（笑）

相关链接：
济群法师主页：http://www.jiqun.com/
西园寺戒幢佛学研究所：http://www.jcedu.org/
菩提书院上海修学处：http://blog.sina.com.cn/u/1822370974