肯赞•多吉：企业的幸福要超越界限

　　CHINA.PSY：如果要考察集体性（国民）幸福，哪些因素是重点？

　　肯赞•多吉：以不丹的经验来看，我们推行国民幸福这样的工作已经有将近40年了。在实践过程中我们去探索怎么来做，把这个概念落实下来，同时我们也把这个概念带到国际上。怎么衡量国民幸福呢？从那时起，我们就在探索把具体指标落实下来，这样才能够有效地工作，我们把这四个要素做为重点：
　　一、可持续的经济社会发展。
　　二、环境保护。
　　三、不丹独特文化的传承和保护。
　　四、政府良好的治理。

　　这四大支柱是政策的四大战略，我们又把四个战略性的方向，分解到九个领域：心理健康、整体健康、教育、文化保护、时间利用、良好社区治理、生态多样性、生态社会的韧性、生活水准。

　　CHINA.PSY：您是把心理健康放在首位，为什么把心理健康放首位？您有没有具体的考察方法，甚至是一个贯彻的方法？

　　肯赞•多吉：虽然把心理健康放在第一位，但并不代表心理健康是最重要的，这九个领域都是同样的重要，都需要被关注。这九大领域再往下细分有33个指标，33个指标中，除了时间和生活质量外，每个有四个变量来衡量。比如说心理健康，在国民幸福指数上强调一个人的幸福不仅是物质上的富足，在心灵健康上也要达标。在心理方面，我们是以情绪做为标准的。更确切地说，心理层面分四种：积极的情绪、消极的情绪、灵性和生活的满意度。

　　CHINA.PSY：要带领团队走向“幸福”，其领袖必备哪些素质、要如何培养这些素质？

　　肯赞•多吉：不管是一个国家的领袖，还是公司的领导，要能够带领大家走向集体幸福必须具备几种素质，首先他必须是一个无私的人，他不能仅仅考虑自己的利益。一个企业领导，不能仅仅只考虑到利润，除了利润之外还要有更重要的思考。他必须要知道，我们在这个地球上只来一次，不管我们做什么，都要以后代的利益为代价，我们大家生活的地球是共享的，不仅有人在这个地球上居住，还有其他生命的形式。在这样情况下，不管我们做什么，我们不应该剥夺后代应该有的一份。作为一个领导，在他的领导下，他不能降低下属的幸福感。在过去发展中，我们看到一味强调经济增长，会带来自我毁灭式的发展。

　　CHINA.PSY：这是否意味着，身为一个企业领袖，他必须有社会责任感？

　　肯赞•多吉：对。作为一个企业的领导，绝不能仅仅只考虑利润，还要有社会责任。比如说在企业内部，员工的幸福感是应该考虑到的，而且还可以超越企业的界线。

　　CHINA.PSY：追求幸福本身是很抽象的，您一直从事这样的工作，具体实行中有什么经验可分享？

　　肯赞•多吉：总体来说，我们这个过程是不断尝试，发现有一些错误再修正的过程，这个概念提出来已经有40多年了，但是我们实际上运作就是最近的25年，在这个过程中，我们付出了巨大的努力。在落实时，政府不仅是主要考虑经济发展，也要把自然环境全部纳入思考框架。比如文化的价值在哪里，政府要负哪些责任，所有这些都归纳出一个框架后，其中是有冲突的，必须有牺牲有妥协，这个平衡怎么掌握呢？比如说：经济发展和环境保护，这中间就要有平衡和妥协。还有现代化的观念和传统观念，也一样。

　　举例来说，不丹的国土81%是被森林覆盖的，你可以想象下，这本身就是一个很巨大的资源，简单地思考发展经济，我们可以把这些树都砍了，印度的木材市场繁荣得很。——但是它的再生是需要很长时间的。所以不丹政府做出巨大的牺牲，不用这些资源，我们不愿意用长期的代价，来换取短期的回报，而且也禁止木材出口。这样做，不仅对不丹水土保持有利，对气侯改变也是很有利的。甚至不仅仅是对本国，对全球也有很大作用；通常认为，工业化就是经济发展，而然在不丹，有很严格的许可证，容易造成环境污染的工业，是不发许可证的，这样做大大减少炭排放。

　　CHINA.PSY：面对全球化的经济发展，不丹政府可否感到竞争的压力和焦虑？

　　肯赞•多吉：不丹是一个小国家，只有70万人，跟大国家比是微不足道的。以前我们也试过追求经济的发展，但是没有给人民带来真正的幸福。刚才你问到了竞争，不管是一个国家、公司还是集体，其实我们不仅仅要考虑到物质的方面，也要考虑到幸福感。当你的心理除物质外，还有其他追求的时候，你就会有不同的决策。所以一个国家也好，个人也好，集体也好，我考虑更加宏观的一点，超越我个人的界限，我的所作所为是不是有利于地球的存续？是不是有利于子孙后代的生存？

　　回到刚才所说的，不丹国王后来提出GNH（国民幸福指数）的概念，物质上发达的国家人民幸福吗？不幸福，自杀率很高。那些年轻人这么年轻为什么要自杀呢？

　　过去的15年，不丹一直开始向世界各国分享GNH的观念， 2001年7月19号，通过了决议把幸福当做联合国的发展目标之一，这是不丹对世界的影响。不丹现在还不是一个发达的国家，不丹为了全球的环境保护，为了全球的水土维持，做出了很大牺牲，没有砍伐树木没有做危害子孙后代的事情，是以宏观的角度看待发展的问题。

　　CHINA.PSY：刚才我们都是宏观地谈到一些观点和方法，那么具体一点来说，您个人现在感到怎么样？每个人都有负面情绪，负面情绪来临的时候您个人怎么做的？不丹人民普遍状态怎么样，如果他们有不好情绪的时候，他们会怎么调节？我想了解您个人的精神状态和平时所做的调节？

　　肯赞•多吉：不丹是一个佛教的国度，我们在文化多元化方面做了很多工作。刚才谈到心理健康有四个部分，积极的情绪分几种：

　　一、慈悲；
　　二、宽恕；
　　三、满足；
　　四、愿意和别人分享。

　　消极的情绪有几种：自私自利、愤怒、紧张、担忧、害怕、嫉妒，如果有这些情绪的话你就是不开心的。当我有消极情绪的时候，我会祈祷，因为我们都是虔诚的佛教徒，我们会花时间去做灵性方面的工作。你如果是有宗教信仰，大部分的东西是一样的，静坐、冥想。

　　CHINA.PSY：刚才九个因素里面提到时间的管理，这方面我也想知道，您是怎么做时间管理的。不丹人民大部分时间都是做什么的？

　　肯赞•多吉：时间利用方面，其实有两个部分是很重要的：一个是工作时间，另一个是睡眠时间。就不丹整体的民众来说，不丹70%人口是农民，农民做的都是体力活，如果让农民做体力活超过8个小时，他就会不开心。

　　另外，一个人最基本要保持正常睡眠时间，睡眠时间越少越不开心，这个是一个总量，具体到每个人，也是因人而异的。之前我一直在讲32个指标，有200多个变量，他们都是同等重要，他们会做一个评比进行打分，如果整体分值超过70%，就是深度的幸福；如果是60%，就是广泛幸福；50%就是不幸福。对我本人而言是70%。

　　这是不丹政府特别标准的。把这个分数很严格，在不丹来说有90%的人是通过的，但是还会有一部分人不开心，政府会帮助提升他们的幸福感。

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